NoFace а обобщение возникло тоже из воспоминаний о предыдущих высказываниях, которые часто звучали в ключе "критика=самоутверждение".

Ого, я даже часто высказываюсь о критике?

А про самоутверждение - если человек часто и с охотой делает отрицательные отзывы и крайне редко положительные; или если судится скопом целое направление, или жанр, или какое-нибудь сообщество, да ещё в ключе "там не может быть ничего хорошего по определению"; или если делаются поспешные суждения, да ещё с ремарками "всё ясно" - то да, я буду подозревать самоутверждение критика за счёт того/тех, о ком он судит.

В таком самоутверждении действительно нет нужды - ни у кого. Хотя бы по той простой причине, что это негодный способ, подобный критик скорее о себе говорит плохо, чем о критикуемых.

Но, как видишь, сюда попадают отнюдь не любые отрицательные отзывы.

k8 ваш последний комментарий - он абстрактно и вообще, или снова про конкретного меня?

kurofordo ваш последний комментарий - он абстрактно и вообще, или снова про конкретного меня?

Он вообще, хотя не так уж и абстрактно. К слову, про конкретного Вас в этом треде сказано отнюдь не много.

k8
да, ты часто высказываешься о критике в плане неприятия оной если это не так, то у меня почему-то создалось такое впечатление.

человек, который часто высказывает негативные отзывы, может обладать придирчивым вкусом, и его критика быть в той же мере плодом стремления сделать мир лучше.

я могу представить себе сообщество, которое не понравится ни мне, ни тебе. дай подумать...
фиков со зверскими изнасилованиями с использованием посторонних предметов с причинением тяжких телесных повреждений
фиков в стиле "някавай", когда героев одевают исключительно в розовое, приставляют кошачьи ушки и пишут с уменьшительными суффиксами
сообщество "долой розенталя, даешь "пишется как слышится"!
сообщество глумливой критики текстов
сообщество глумливой критики авторов или блоггеров

думаю, если посидеть и подумать, можно выдумать сообщество, которое тебе не понравится по умолчанию, хотя мы все понимаем, что даже в нем может появиться стоящая публикация. просто ни ты, ни я не пойдем подписываться и читать его сплошняком, потому что вероятность, что что-то там удовлетворит нашему вкусу, будет минимальна.

думаешь, публичное заявление в собственном дневнике о том, что тебе неинтересно данное сообщество, будет попыткой самоутвердиться?

NoFace да, ты часто высказываешься о критике в плане неприятия оной если это не так, то у меня почему-то создалось такое впечатление.

Хорошая форма, надо взять на вооружение - высказано никак не аргументированное суждение обо мне, а не придерёшься.

человек, который часто высказывает негативные отзывы, может обладать придирчивым вкусом, и его критика быть в той же мере плодом стремления сделать мир лучше.

Ага, ага, стремления сделать мир лучше - и без разницы, что для этого избран самый неэффективный способ из всех возможных? Знаешь, если человек действительно ставит перед собою какую-то цель - а не отговаривается ею - то он и средства избирает такие, чтобы эту цель достигать.

просто ни ты, ни я не пойдем подписываться и читать его сплошняком, потому что вероятность, что что-то там удовлетворит нашему вкусу, будет минимальна.

Вот именно. Не пойдём подписываться - и не подписываемся, таких сообществ сто тыщ мильонов на одних только дайрях. И совершенно нет нужды о них говорить или негативно отзываться, как правило, то, что не нравится - максимально исключается из жизни, за неприятным не гонятся, чтобы сказать, как его ненавидят.

А вот если гонятся, если разыскивают, если постоянно оценивают что-то отрицательно - то в утверждение "я просто встретил неприятное и просто высказываю о нём своё мнение" я не верю. Такая ситуация уже напоминает анекдот: "Вчера шла домой по той улице, изнасиловали, сегодня - тоже. Завтра опять там пойду."

думаешь, публичное заявление в собственном дневнике о том, что тебе неинтересно данное сообщество, будет попыткой самоутвердиться?

Публичное или частное заявление о том, что мне неинтересно ни в коей мере не является претендующей на объективность оценкой. Высказывание в форме "мне неинтересно", "мне не нравится" и даже "я ненавижу" в принципе не равно высказыванию "это хуйня".

Когда я писала свой список - какие негативные высказывания заставляют меня подозревать критика в самоутверждении - то я поленилась сделать ещё один пункт, который ты сейчас угадала. Вот когда человек пренебрегает формулировками, которые подчёркивают, что он говорит о своих вкусах и высказывает своё личное отношение, а вместо этого оперирует как бы объективными оценками - да, в этом случае я тоже буду думать о самоутверждении за счёт критикуемого.

k8 а. то есть, говоря о конкретной ситуации с конкретными участниками, один из которых назван по имени, вы при этом не имеете в виду конкретно другого участника. вместо него выступает некая неприятная и относительно абстрактная темная сила.
удобный способ. буду знать.

kurofordo

Вы бы уже определились, что ли - хочется Вам слушать моё мнение о Вас или инцидент исчерпан и разговор Вас более не касается. Если хочется - ради бога, вспомню всё и даже цитаты приведу в обоснование позиции. Если нет - перестаньте уже наезжать из принципа, а то возникает ощущение, что Вам просто обидно, что Вы не в центре разговора.

k8 разговор меня не касался, пока вы не начали снова развивать тему. как мне показалось, опять перейдя на личности.
а выворачивать ситуацию, корча из себя белое и пушистое, пассивное, милое и ни за что не отвечающее существо тоже удобно, да.
а теперь пятиминутка искренности.
вы мне настолько неприятны, что я в двух последних комментах решил потыкать в вас палочкой, да. при этом как ни смешно, мною движет именно интерес. интерес почти научного толка. я изучаю устройство чужих мозгов. таких, как ваши, я еще не встречал. в данный момент мне любопытно: это частный случай уже известной мне структуры или совершенно новый для меня феномен.

k8 возникает ощущение, что Вам просто обидно, что Вы не в центре разговора
Блин, я вот вообще уже третий статист слева в толпе массовки, а мне лично интересно читать, как двое грамотных интеллигентных людей, не опускаясь до оскорблений, спорят об отвлеченных вещах. В сравнении с дискуссиями из серии обсуждения новостей на mail.ru - это просто пиршество русского языка.

kurofordo разговор меня не касался, пока вы не начали снова развивать тему. как мне показалось, опять перейдя на личности.

Интересно, отчего бы Вам так могло показаться, если разговор вёлся исключительно в общей форме, без приведения конкретных примеров и без упоминания имён?

вы мне настолько неприятны, что я в двух последних комментах решил потыкать в вас палочкой, да. при этом как ни смешно, мною движет именно интерес. интерес почти научного толка. я изучаю устройство чужих мозгов. таких, как ваши, я еще не встречал.

Спасибо за комплимент. Тыкайте, пожалуйста - пока Ваше тыканье меня не раздражает, а веселит, поэтому можете продолжать. Если Вас действительно интересует устройство моих мозгов, маленькая подсказка - меня эффективнее всего прямо и ясно спрашивать.

Jasherk а мне лично интересно читать, как двое грамотных интеллигентных людей, не опускаясь до оскорблений, спорят об отвлеченных вещах.

Спасиб. Подключайся.

k8 вот эта вот "общая форма без упоминания имен" в сочетании с желанием привести явки и пароли по первому требованию и является для меня удивительной.
вы то ли правда не понимаете, как ваша логика выглядит со стороны, то ли таким образом кокетничаете. это, собственно, один из ключевых пунктов, которые мне непонятны.
прямой вопрос: страницу назад daana процитировала ваш абзац, выделив жирным составляющие, которые приводили к довольно однозначному его толкованию. вы правда не понимали, что пишете?

kurofordo прямой вопрос: страницу назад daana процитировала ваш абзац, выделив жирным составляющие, которые приводили к довольно однозначному его толкованию. вы правда не понимали, что пишете?

Я же просила - спрашивать прямо и ясно. И если Вы хотите узнать, не соврала ли я - так и следовало спрашивать. Нет, не соврала, то, как мои слова могут быть прочитаны, я не продумала.

А вот что я писала, вернее, что хотела сказать - это уже другое дело. И мне обидно, что главный герой поста действительно уже "третий статист слева".

k8 даже так? we are amused, как говорится.
до новых и радостных встреч.

k8 Спасиб. Подключайся.
Нет, я так высокопарно: "Сударь, у меня есть смутное подозрение, что сами вы холоп и род ваш - холопы" говорит не умею. Я сразу на личности перехожу и стебаться начинаю.

Так что просто еще раз поблагодарю тебя за все добрые слова, которые ты мне сказала. Мне каждый раз становится тепло на душе, когда я вижу, что твоя запись снова всплыла в ленте отзывов. Потому что это запись, в которой читатель похвалил меня, как автора. А я сам даже и не знал об этом (пока третий человек ссылочку не кинул).

И хрен с ним, с самим фанфиком, я никогда не был ярым канонистом БК, да и не стремлюсь им стать. Если бы фанфик писался не по заявке с фикатона, Рана там бы вообще скорее всего не было.
А так, всем не угодишь, да я и не пытаюсь. Только один раз написал фанфик, нацеленный на повышение моего авторского рейтинга. В ТК еще, в 2001, кажется. Сработало. Получил гору положительных отзывов. Но до сих пор стыдно. Больше я так не делаю.

daana
С чего Вы взяли, что я писал об авторе поста, или, тем более, о Вас?
нет причин оправдываться передо мной...
В общем, здорово, что Вы защищаете кого-то, но я писал об абстрактных критиках

k8
Идея интересная

Dr. Watari

ууу, да вы вообще не в теме.