Я сомневаюсь, что это вообще можно назвать любовью - когда за созданным образом нет реального человека, даже рядом.
И действительно, жутко выглядит. Не дай бог так крышу потерять

только, увы и ах, такое на каждом шагу встречается) эта идеализация и "оглупление" объекта любови.
"он харооооший, но дурак бесхребетный".
утьфу)

Колючая только, увы и ах, такое на каждом шагу встречается)

Именно. Поэтому-то я так сильно на Момо реагирую - жизненная она очень.

Botan-chan Я сомневаюсь, что это вообще можно назвать любовью - когда за созданным образом нет реального человека, даже рядом.

Ох. Тут можно вернуться к недавно состоявшемуся разговору, что есть любовь, а что не есть.

Но вообще - как это ни назови - оно ужасно. Понятно, что видеть другого человека, понимать мы может лишь до определённой степени, и какая-то идеализация неизбежна, но какая-то. А тут вот, кроме идеализации, заодно, на самом деле, глубокое неуважение - потому что легче унизить своего любимого, чем нарушить удобную картинку в мозгу.

k8, и оно же, мне так чудится, даже не понимает, что кого-то унижает. В общем, мрак. Полный.
Про то, "что есть любовь" пожалуй, действительно, лучше не надо

k8
мне вот отношение Момо к Айзену представлялась не как любовь женщина-мужчина, а как привязанность и любовь дочери, восхищение и преданность младшего офицера, уважение и обожание ученицы. Ну Момо же ребенок в конце концов.
Мне кажется, Ичимару для неё просто последняя зацепка, ну если не он, то кто-же? Уж кто, как не Момо знает какой Айзен гениальный, поэтому я думаю всё она понимает. Но не могла же она сразу это признать, слишком много у неё к нему разных чувств, чтобы мгновенно от них отказаться. Сначала она всё на Ичимару направила, в принципе молодец, нашла способ справиться. Момо же умная девочка.
А то что он её почти убил, ну так это не самая большая для неё проблема, она ведь как и любой другой член отряда всегда была готова умереть за капитана, для капитана. Ему лучше знать что делать.
Я вот к Хинамори получше стала относиться, раньше она меня жутко раздражала, но тут еще в чем дело, во всем фэндоме у неё сложился по-настоящему жуткий образ.)) это её беспросветное обожание бесит конечно, но я думаю она еще повзрослеет.)

Matilda мне вот отношение Момо к Айзену представлялась не как любовь женщина-мужчина, а как привязанность и любовь дочери, восхищение и преданность младшего офицера, уважение и обожание ученицы.

В данном плане это непринципиально. К тому же, я думаю, там всё это вместе сочеталось - и то, что она в Айзене родителя видела, и то, что была в него влюблена просто как девушка в мужчину.

Мне кажется, Ичимару для неё просто последняя зацепка, ну если не он, то кто-же?

Ну да, с Хицугаей вариант не сработал.

Уж кто, как не Момо знает какой Айзен гениальный, поэтому я думаю всё она понимает. Но не могла же она сразу это признать, слишком много у неё к нему разных чувств, чтобы мгновенно от них отказаться. Сначала она всё на Ичимару направила, в принципе молодец, нашла способ справиться. Момо же умная девочка.

Не могу согласиться, что это умно - может быть, как типа найденный выход и заслуживает похвалы "молодец, сообразила!", но на самом деле такой самообман - глупый, потому что только отдаляет человека от реальности и грозит ему большими бедами в будущем, когда опять фантазии с жестокой действительностью столкнутся.

И плюс - это просто подло. Ведь для того, чтобы снять вину с одного, её надо переложить на другого. Допустим, Гин таки мудак, вроде как нет большой беды, что она его обвиняет - но перед этим она с лёгкостью бросилась на друга детства. Бомба, ходячая ядерная бомба со сломанным управлением - не знаешь, когда рванёт.

И почему это всё происходит - почему Момо так опасна для себя и других? А всего навсего потому, что человеку жаль расставаться с фантазиями о чудесной Айзене, потому что у неё, видите ли, _сильное_ чувство, ради которого она любого положит. Очень умный образ жизни, нечего сказать.

Самообман - не выход. Можно сказать, что этот обман вроде как умный потому, что там концы с концами в рассуждениях сходятся, потому что выглядит оно логично - но сам по себе самообман, глобально - это очень глупо и очень опасно. И опасно, к сожалению, не только для того, кто обманывается.

Я вот к Хинамори получше стала относиться, раньше она меня жутко раздражала, но тут еще в чем дело, во всем фэндоме у неё сложился по-настоящему жуткий образ.)) это её беспросветное обожание бесит конечно, но я думаю она еще повзрослеет.)

Меня Хинамори не бесит тем, что это кавайная серая мышь, которая претендует на главного красавца - в принципе, это как раз симпатичные качества, и диссонанс между невинной внешностью и жуткой энергичностью отморозка - он, наоборот, очень интересный и правильный. Но была бы она не серой мышью, а красивой бабой или там красивым парнем - я бы ненавидела её не меньше.

k8
В данном плане это непринципиально.
не, ну я вот совсем не вижу у них м/ж отношений (в будущем могли конечно, но..), поэтому и на всё остальное смотрю по-другому.) Понимаешь, она ведь для меня ребенок, а это же другая психология.

но на самом деле такой самообман - глупый, потому что только отдаляет человека от реальности и грозит ему большими бедами в будущем, когда опять фантазии с жестокой действительностью столкнутся.
вот если бы она не пыталась это пережить, оставила всё как есть, ну как в том разговоре с Хицугаей, тогда да. Но если верить последним главам, и ей, то она с этим справляется. Я имею в виду, что кто-то может сразу принять жестокую вещь, а кто-то постепенно, и этот самообман я воспринимаю как временный смягчающий фактор.

И плюс - это просто подло.
ну вообще да. Меня помню в тот момент так перекосило, я долго не могла спокойно к ней относится из-за этого. Обидно за Широ-чана. Единственное, это ведь была как бы последняя воля Айзена, ну и она реально не в себе была, она бы любое пожелание его выполнила, тогда же никто на Айзена плохого не думал. Ну и шансов-то у неё всё равно не было хоть как-то ему навредить.

Очень умный образ жизни, нечего сказать.
ну не соглашусь. На Тоширо она напала - из-за письма. Если капитан сказал, тут знаешь ли, сложно не отреагировать. И опять же, тогда никто и ничего не указывало, что Айзен предатель, он был просто мертвым капитаном.

Но была бы она не серой мышью, а красивой бабой или там красивым парнем - я бы ненавидела её не меньше.
Как жестоко!! xDDD

k8

Не вижу никакого противоречия, а, тем более, никакого "стихийного бедствия" в Хинамори. Любит как умеет, и я ее уважаю за это чувство. Ну а что же ей, признать, что Айзен - предатель? Вполне естественно, что она его оправдывает. Хотя, вот осознавать, что предатель, и любить по-прежнему - это высший пилотаж. Никакого отторжения у меня Хинамори не вызывает. Впрочем, это чистая ИМХА, и не знаю, как там дальше ее образ развивается - Блич у меня пока до 75-й серии.

k8
Самообман - не выход. Можно сказать, что этот обман вроде как умный потому, что там концы с концами в рассуждениях сходятся, потому что выглядит оно логично - но сам по себе самообман, глобально - это очень глупо и очень опасно.

Да. Глупо и опасно. И? Я согласна, что Момо - ребенок. И для ребенка она очень неплохо справляется. Значит, ого-го что из неё вырастет в будущем!

но перед этим она с лёгкостью бросилась на друга детства. Бомба, ходячая ядерная бомба со сломанным управлением - не знаешь, когда рванёт

А давай поправку делать на шинигамское житие-бытие? Мы какбэ имеем в поле зрения - убийц, не меньше. Причем, там явно акценты у морали тогос. Смещены. Приходит какой-то гопнег со стороны и убивает капитана и сам становится капитаном. Очень такое свежее решение, ага... Маюри взрывает своих зольдатен и всё равно остается в строю. Надменный мать иво глава_клана_хуле чуть ли не бросает умирать своего лейтеха... Ну, и там всего прочего по мелочи. В датском королевстве неладно с огроменным размахом. Стоит ли доверять другу детства при таком раскладе?

Matilda
+100 да. Меня Момом раздражала жуть! А тут я села перечитывать мангу и как-то... Как-то... Как-то я вдруг прониклась реально.

не, ну я вот совсем не вижу у них м/ж отношений (в будущем могли конечно, но..),

*шопотом*
А я очень вижу и даже считаю, что они - были

Tsurigane Стоит ли доверять другу детства при таком раскладе?

Вот как раз _другу детства_ при таком раскладе стоит доверять в первую очередь. А потом уже капитану и прочим доверенным лицам.

Не говоря уже о том, что, прежде чем куда-то идти или что-нибудь делать, стоит включать мозги. Чего Хинамори не делает с завидным упорством.

k8
Вот как раз _другу детства_ при таком раскладе стоит доверять в первую очередь.

Схуяли?!

А потом уже капитану

Он - любимый. А друзья децтва со своими "Для тебя - ТАЙЧООООО!" именно, что уже давно всего лишь - лицо. И даже не факт, что доверенное. Сомневаюсь, что Момо с Хицугайей играют по вечерам в Го! Спорим, что он её вообще демонстративно не замечает и строит на подоконнике, как всех других?

Не говоря уже о том, что, прежде чем куда-то идти или что-нибудь делать, стоит включать мозги. Чего Хинамори не делает с завидным упорством.

Еще как включает. И не её вина, что её мозги не шибко дотягивают до мозгов Великого Копперфильда. Ну, дак он омманул многих покруче влюбленной девчонки.

Tsurigane Схуяли?!

С того, что этот друг детства тебя, дуру, уже хрен знает сколько раз выручал, вытягивал и никогда ничего плохого не делал!

Он - любимый.

Ну я и говорю - раз Любовь, так мозги побоку, реальность - побоку, все остальные люди - побоку.

Еще как включает.

Включает только для того, чтобы найти подтверждение выводу "тайчо хороший".

Matilda Понимаешь, она ведь для меня ребенок, а это же другая психология.

Вот это, по сути, вежливая перефразировка слов "она дура, ей простительно". Ребёнок, конечно, больше зависим от своих, у него недостаточно информации о мире, у него ярче чувства и он хуже их контролирует - но у Момо не детская психология, а именно дурость. Ребёнок, такой же как она, вон рядом с ней есть - и детский вид, почему-то, не мешает ему судить здраво. Эти дети вышли отнюдь из не простой среды, отучились и сделали карьеру - и всё оставались с неразвитым детским разумом? Ну Момо-то да, но только потому, что это она такая (дура), а не потому, что она ещё маленькая.

вот если бы она не пыталась это пережить, оставила всё как есть, ну как в том разговоре с Хицугаей, тогда да. Но если верить последним главам, и ей, то она с этим справляется.

Дай-то бог.

На Тоширо она напала - из-за письма. Если капитан сказал, тут знаешь ли, сложно не отреагировать.

Письмо просто изобиловало странностями, которые бросились бы в глаза, стоило бы ей подумать. Начиная с того факта, что письмо ей передала Мацумото, по приказу Хицугаи. С этим письмом многое было совсем не так - и, обладая этой информацией, надо было в первую очередь расследовать, думать, сопоставлять - а не бросаться. Но Момо у нас - сначала бросится, а потом будет думать. И Айзен прекрасно это знал, натравливая её.

Гельвард Манн Не вижу никакого противоречия, а, тем более, никакого "стихийного бедствия" в Хинамори.

Если не видите, что я могу сделать? Для меня как раз её импульсивность, склонность совершать опасные и непродуманные поступки - очевидна. Кого она при этом подвергнет опасности, на кого нападёт - заранее неизвестно. Как показал эпизод с письмом, её легко натравить даже на самого близкого человека.

Любит как умеет, и я ее уважаю за это чувство.

Маньяки, которые своих любимых преследуют и убивают, тоже любят, как умеют. И Хинамори очень близка к такому вот маньячеству. Само по себе наличие любви заслугой, поводом для уважения не является, увы - это не оправдание эгоизму и нежеланию признавать реальность.

Впрочем, это чистая ИМХА, и не знаю, как там дальше ее образ развивается - Блич у меня пока до 75-й серии.

Почти никак не развивается, дальше будет тот самый эпизод, на который я в записи ссылалась - Хинамори придёт в себя, поговорит по телевизеофону с Хицугаей и выскажет процитированное - "Айзен хороший, это всё Ичимару".

С того, что этот друг детства тебя, дуру, уже хрен знает сколько раз выручал, вытягивал и никогда ничего плохого не делал!

Схуяли-2?! Откуда? Куда? И др и пр. Да не факт, что они в Готей поступивши так уж прям друг с другом и тогос. Может, и ситуаций не было. ХЗ. Но нигде не показаны их отношения в собственно СС. А когда он капитаном стал, явно даже с ней стремился дистанцию держать и важничать.

Ну я и говорю - раз Любовь, так мозги побоку, реальность - побоку, все остальные люди - побоку.

Да. И? Ты не придумала на эту тему ничего нового. Молодые девчонки, а иногда и зрелые бабы сходят с ума любви для. И это - нормально. Это - бывает. Случается. Потомушто даже шинигамы - не роботы.

Включает только для того, чтобы найти подтверждение выводу "тайчо хороший".

И - находит. Молодец.

Но Момо у нас - сначала бросится, а потом будет думать.

"У нас" таких вагон и маленькая тележка. Только им повезло влюбиться в кого-то другого. Более того. И без любви их - масса, возьми какого-нить Ичиго, Ренджи, Гриммджо или Чада с Орихимой, уже получишь полный цветец...

С того, что этот друг детства тебя, дуру, уже хрен знает сколько раз выручал, вытягивал и никогда ничего плохого не делал!
Гоменна, они-то в детстве с голоду не умирали и я не уверена, что вообще были случаи выручания серьёзного, когда речь о жизни и смерти. Кто Хинамори при первой же высадке на грунт от Пустых спас? Грядущий тайчо...

Включает только для того, чтобы найти подтверждение выводу "тайчо хороший".
Что тоже задача та ещё ^^. А что до Ичимару... Он раньше был Айзеновским лейтенантом, что и насколько их с Айзеном связывает она(да и не только она) толком не знает, а его он с собой взял. Прекрасные предпосылки для того чтобы в списке гадов назвать его первым, а что до "включения мозгов", то она, гоменна, из комы едва-едва вышла, тут не до того малость.

Для меня как раз её импульсивность, склонность совершать опасные и непродуманные поступки - очевидна. Кого она при этом подвергнет опасности, на кого нападёт - заранее неизвестно. Как показал эпизод с письмом, её легко натравить даже на самого близкого человека.
Импульсивность? Хде? Она видела труп самого дорогово ей человека. И от этого самого дорогово человека, которому у него были все основания доверять даже при отсутвтии чувств получила посмертные инструкции. И это если забить на то, что Айзен ещё был её непосредственным командованием.

k8
Вот это, по сути, вежливая перефразировка слов "она дура, ей простительно".
вовсе нет.
я имею в виду, что у неё мало опыта, не было тяжелых переживаний связанных с отношениями, она более доверчива к людям, не закрывается. У неё нет подсознательной дистанции к людям. Допустим, та же Рукия уже с большим трудом допускает новых людей в свою жизнь. А Айзен был для Момо всем.

и всё оставались с неразвитым детским разумом?
честно говоря, не считаю что дети глупые или что-то вроде. У неё скорее очень развитый детский разум, если на то пошло.
Кстати, Ячиру в Готее тоже давно, но не сильно выросла, нэ?

С этим письмом многое было совсем не так - и, обладая этой информацией, надо было в первую очередь расследовать, думать, сопоставлять - а не бросаться.
э, ты случайно Хинамори с Бьякуей не путаешь? или с самим Айзеном? Я сомневаюсь что каждый бы спокойно реагировал и сопоставлял, когда у него убивают любимого и самого дорогого человека. Тем более прочитав его последнее письмо. А она кстати не расклеилась и набралась сил отомстить.

Не говоря уже о том, что, прежде чем куда-то идти или что-нибудь делать, стоит включать мозги. Чего Хинамори не делает с завидным упорством.
Включает только для того, чтобы найти подтверждение выводу "тайчо хороший".
что-то я этого не помню, например?
в эпизоде с шевроном Ренджи, она не стала говорить никому кроме Киры, и они действовали вместе. Нарушили собственно приказ.
Если уж на то пошло, как будто Ичиго много думает прежде чем действовать! Просто он выигрывает обычно.

имхо, это гипноз. В 334 главе Рангику замечает, что Хинамори еще называет Айзена "капитаном" и говорит что-то вроде "последствия гипноза".

так её! так её!..