Великий нехочуха
Матчасть, и, собственно, основное-изначальное. Прямо с 16 серии постоянно употребляется одно слово по отношению к Рукии, которое сабберы переводят как казнь. Если я правильно слышу, слово это - "шокей". Но что оно значит буквально? Что-то мне плохо верится, что Ренджи сначала спокойно рассуждает о казни, а потом вдруг до него доходит, что Рукию собираются убить.
-
-
09.06.2008 в 06:16-
-
09.06.2008 в 06:19Но тогда смысл не стыкуется. Вернее, даже русское "казнь" надо воспринимать не в узком смысле, а именно как наказание. И более того, бьякуренам-то не казнь поручили, а арест - взять Рукию и привести в Общество душ. Ренджи мог её пугать, конечно.
Но и дальше всю дорогу по отношению к Рукии говорится именно это слово - легко и свободно, но все при этом более-менее рефлексируют, убьют её или не убьют. Нифига не понимаю.
-
-
09.06.2008 в 06:28скорее всего, у них в уставе написано, что за такое-то положена казнь, и Ренджи цитирует устав. как мы знаем, он верил, что брат спасет Рукию.
а вообще у самураев порядки строгие. казнь - нормальное наказание для преступника.
-
-
09.06.2008 в 06:36Нет, в титрах было буквально следующее: "Передача своих духовных сил человеку - это преступление. То, что твою казнь поручили нам, а не исполнительному отряду, это милосердие". То есть, если устав и цитировался, то только в том смысле, что Рукия совершила преступление.
Но, опять же - бьякуренам не поручали казнь, им поручили арест. Более того, для Айзена именно арест и нужен был, если бы бьякурены расправились с Рукией на грунте, как бы он потом Хогёку достал?
И откуда такая вера в то, что Бьякуя её спасёт? Это вообще было в его силах?
И, кстати, забегая вперёд - Укитаке и Кёраку, которые спасли Рукию в момент казни наряду с Ичиго. Интересно, а зачем они это сделали? Просто ради Рукии, или чувствовали, что что-то очень не так? Хотя тут надо пересматривать их диалог с Яма-джи.
-
-
09.06.2008 в 06:41Ну, несостыковок в сценах Рукия-Ренджи дофига. Никогда не понимала, например, какая была надобность ибошить свою подругу о фонарный столб. Про фразу о "слишком человеческом выражении на лице" ваще молчу. Что бы она означала интересно, особенно в свете того, что, как выясняется позже, шинигами ничуть не уступают нам в способностях любить, привязываться, ревновать, злиться, тупить и пр.
Рукия, заметь, не оспаривает приговор и не удивляется ему.
-
-
09.06.2008 в 06:50-
-
09.06.2008 в 06:52Ну...
А вот про "человеческое выражение лица" мне вполне понятно - ревнует.
Рукия, заметь, не оспаривает приговор и не удивляется ему.
Так в чём приговор-то заключается, а? И Рукия, с её маленьким рангом, в любом случае вряд ли удивлялась бы приговору - она знает, чего и как? Поэтому у Ренджи потом и спрашивала. А вот башковитые капитаны - те уже удивлялись.
-
-
09.06.2008 в 06:54Нет уж, судить по русским лучше, чем по английским. А японский текст - дык прошу. 16 серия, не знаю, правда, какая глава манги, но хотя бы аниме послушай и переведи.
-
-
09.06.2008 в 06:58Ренджи - знает, чего написано в уставе и прекрасно понимает, что другие офицеры (душка Гин, например) размазали бы подругу детства по асфальту и сказали бы "активно сопротивлялась". Он не парится, потому что свято верит, что Бьякуя ее отмажет - и потом, такой клан, такие бабки, за какую-то мелочь? Если бы совет 46 под руководством Айзена не скомандовал "убить", никто и не собирался ее убивать. Так, пожурили бы, выговор в личное дело записали...
Рукия - знает Бьякую. Думаю, там гонору было больше чем у Тосена. Кучики же "по понятиям" живут. И она знает закон. За преступление - кара "казнь". Единственная надежда что брат отмажет - практически эфемерна. По-моему, она просто в тихом истерическом шоке была. Спасибо Ичимару за интенсивную терапию.
Укитаке и Кеораку - не зависят от совета 46 так, как Ямомото. И потом - судя по манге - Шунсуй скорее всего знал о фортелях Айзена. Хоть что-то, но знал.
-
-
09.06.2008 в 06:58А на самом деле все вокруг прошарили, что что-то где-то не ладно... И только один Бьякусик, доведенный почти до маразма стремлением "чтить закон и устав" ходил с отмороженным летсом и ничего не замечал вокруг!.. Капитаны-то тоже не дураки... впринцыпе и Бьяк не дурак. но отморозок... Но он исправился в последний момент когда
уже было позднобыло бы поздно, если бы кто-то не решился пойти против... )))-
-
09.06.2008 в 06:59про «слишком человеческое выражение на лице» - это он скорее над ее высоким происхождением измывался - мол, и в клан ее взяли, и учили всему, и нате вам, все равно во что-то вляпалась. Недостойно Кучики. Наверняка с задней мыслью «будь я на твоем месте» или что-то похожее... И, конечно, присутствие Бьякуи тоже играет свою роль.
-
-
09.06.2008 в 07:36Это да, это в каноне прямым текстом прописано, хотя Ренджи, конечно, до ужаса наивный чудак.
Если бы совет 46 под руководством Айзена не скомандовал "убить", никто и не собирался ее убивать. Так, пожурили бы, выговор в личное дело записали...
Строгость
российскихяпонских законов компенсируется необязательностью их исполнения, так получается?И потом - судя по манге - Шунсуй скорее всего знал о фортелях Айзена. Хоть что-то, но знал.
По манге, говоришь? (Задумчиво пиная собственную лень) Надо пересмотр продолжать, самой же надо... Судя по аниме, ему не всё казалось ладно. Особенно показателен тот момент, когда он Нанао не позволил Чада убить - ведь не только из милосердия, Нанао он прямо говорит, что в этом деле всё неясно и лучше не торопиться с необратимыми поступками. Но знал ли он что-то, или только догадывался - вопрос.
U.G.L.Y. И только один Бьякусик, доведенный почти до маразма стремлением "чтить закон и устав" ходил с отмороженным летсом и ничего не замечал вокруг!..
Именно! И хорошо бы, что он это понял в конце концов! Что иногда свою голову включать надо и собственные выводы делать.
Но он исправился в последний момент
Да фиг его знает, исправился ли. Полумеру - как во всей этой истории - он принял, когда сказал Ичиго "не буду вам препятствовать". Но спасение Рукии произошло уже после того, как адские бабочки разнесли весть о гибели совета 46. Так что, Бьякусик уже не бунтовал в тот момент, а опять чтил закон и порядок.
Menedemos Наверняка с задней мыслью «будь я на твоем месте» или что-то похожее...
Ой, не знаю. По-моему, он просто ревнует. Если и есть намёк на клан Кучики, то, скорее в том смысле - что кто-то его ненаглядную разморозил, кто-то левый, чужой.
-
-
09.06.2008 в 08:04именно что ревнует)) а еще - завидует, возможно, если действительно верит, что ей за это ничего не будет и брат отмажет. Ренджи сам в жизни всего добивался, и такие как оба Кучики, у которых есть все и которые многое могут себе позволить, вызывают у него и зависть, и злость, и в то же время благоговение. Потому он и пытается напомнить Рукии, что она такая же оборванка, как он сам - чтобы сократить эту воображаемую пропасть между ними, и возможно показать, что она не заслуживает членства в клане Кучики завидует завидует завидует >_____<
-
-
09.06.2008 в 08:14Да щас! Сам её туда толкнул! И раскаивается как раз в том, что толкнул - понимая, что ей от этого плохо. Нет, не завидует. Хотя Бьякусик, конечно, может думать про него и так.
-
-
09.06.2008 в 08:28Строгость
российскихяпонских законов компенсируется необязательностью их исполнения, так получается?Так это завсегда. Потом, ты не забывай, шинигами мало, на всех не хватает - да чего же убивать девочку богатого знатного клана? Кто ж знал, что Кучики умом тронется на почве недотраха...
-
-
09.06.2008 в 08:36Вай, шикарное определение!
Кто ж знал, что Кучики умом тронется на почве недотраха...
Ну не нада. Я за другую версию - что недотраха у него давно уже не было, а только тараканы в голове так и остались. Они просто сексом не лечатся, а если лечатся, то не сразу.
-
-
09.06.2008 в 08:38то, что сам толкнул, не мешает завидовать. а про раскаяние - это позже наступит, пока он еще не допер, насколько все серьезно. пока он думает, что ее пожурят и отпустят. да и Бьякуи с высокой колокольни, что там Ренджи чувствует
Zmeigo Rinich
внимание, внимание! в Готей вводится военное положение - Кучики опять тронулся умом на почве недотраха...
-
-
09.06.2008 в 09:02*разводит руками* против фактов не попрешь))) Про Кучики - нивапрос, как скажете))) Я к нему предвзят, я его не люблю)))
Menedemos Да нет, он тихий. Просто несет возмездие во имя Луны. Всем.
-
-
09.06.2008 в 09:21Вот ведь смешно - если кто говорит, что Бьякую не любит, я обычно этого человека искренне понимаю и во многом согласна - гад он редкостный. Непонятно только, чего ж я сама его люблю.
-
-
09.06.2008 в 09:55-
-
09.06.2008 в 10:11Так что, Бьякусик уже не бунтовал в тот момент, а опять чтил закон и порядок. такой суко везде чистым из воды выйдет)))... Спасибо что хотяб не мешал, потому как если бы мешал - хрен чиво у кого бы получилось! С другой стороны - если не будет хотябы одного такого дотошного бьяки то что останеццо от этого самого закона с теперишними-то нравами!!!
А Ренджи просто очень надо было показать, что он достоин быть лейтенантом такого отморозка и потому, как умел, строил из себя блюстителя порядка)))...
-
-
09.06.2008 в 10:21А Ренджи просто очень надо было показать, что он достоин быть лейтенантом такого отморозка и потому, как умел, строил из себя блюстителя порядка)))...
ппкс
-
-
10.06.2008 в 17:02Хм. Нет, всё-таки в значении "kei" на первом месте стоит именно наказание, и только потом через ; "казнь". Смертная казнь - это уже шикей ["shikei"], иероглиф "sho" - "место". Это моё личное мнение, но мне кажется шокей - это скорее заключение, как у нас там "пара лет лишения свободы".
-
-
10.06.2008 в 17:20Ох, спасибо за комментарий! Конечно, мои уши - тот ещё источник данных, я могла всё услышать неправильно, но Ваша версия чудным образом вписывается в контекст истории. Ведь бьякурены Рукию действительно арестовали, а не казнили, и смерти её по большому счёту никто не ждал.
-
-
10.06.2008 в 17:31Да не за что, рада что смогла чем-то помочь. ^^
Просто и в самом деле, если подумать, то как-то по-странному спокойно Рен отреагировал на поручение. В конце концов, одно дело просто арестовать и посадить в тюрьму - некое подобие которой была в постройках Рокубантай. И совсем другое казнить, но ведь тогда как минимум Рукию сразу же препроводили в Башню покаяния... Уж подругу-то детства он не стал бы убивать и другим это сделать наврядли позволил... O_o o_O
-
-
10.06.2008 в 17:44Ой, кстати, там же ещё один важный момент! Сужу опять по титрам, но - Ренджи ей кричал "Если ты только с нему (Ичиго) прикоснёшься, твой срок увеличится на двадцать лет" - ещё при первом просмотре резануло несоответствием.
-
-
10.06.2008 в 18:21Хм. Интересно... Только вот в каком смысле "прикоснёшься"? Прикоснёшься материально или здесь имеется ввиду переплетение духовных сил?
-
-
10.06.2008 в 18:29А фиг его знает.
-
-
10.06.2008 в 19:56Да уж... Куда нам, простым смертным! XD