"Премьер-министр Украины Арсений Яценюк обвиняет Россию в гибели мирных жителей в Донецке. "

Угу. ВОт лично с утра сбегала обстреляла по дороге на работу.

Karinako

Знаешь, я думаю в последнее время - в обвинениях России во всех бедах надо идти до логического конца и считать, что Путин стоит за Майданом. Потому что именно Майдан стоит в корне всех бед Украины, именно он резко ухудшил всё что можно - и заранее было понятно, что так и произойдёт. И Турчинов собирал нацгвардию ещё зимой, а Порошенко двинул её на Донбасс даже до инаугурации. Российских войск колоннами через границу тогда не было и быть не могло. Так что если во всём рука Москвы - то она вот в этом и была. И на Украине до сих пор не происходит ничего, что не укладывалось бы в единый сценарий ломки и разорения страны.

А вообще - кроме горя и страха есть ещё одно в происходящем, что больше всего вызывает бессильное отчаяние - это подлость, которой всё пропитано.

k8, Ну там "логика" иная- мол, если бы мойданом всё ограничилось, то со временем бы все(крымчане, донбасс) смирились, осознали бы собственную убогость и правоту "более правильных украинцев", ангельскую пухопёрость новой влады, и настал бы сплошной эдем буквально через полгода.

И Турчинов собирал нацгвардию ещё зимой, а Порошенко двинул её на Донбасс даже до инаугурации.
Ты что, ты что. Это всё фейк и происки Кремля. Не было ничего такого.

Так что логический путь тут неприменим для основной массы. А те, у кого с ним нормально - там эти самые цинизм и подлость позволяют прекрасно смириться с данностью. Вот типа :такого



кроме горя и страха есть ещё одно в происходящем, что больше всего вызывает бессильное отчаяние - это подлость, которой всё пропитано.


Да.Именно. Какое-то кошмарное постоянное чувство несправедливости и бессилия противостоять этой гигантской подлости.

Karinako, Ну там "логика" иная- мол, если бы мойданом всё ограничилось, то со временем бы все(крымчане, донбасс) смирились, осознали бы собственную убогость и правоту "более правильных украинцев", ангельскую пухопёрость новой влады, и настал бы сплошной эдем буквально через полгода.

Ну да, наивное детское "все должны плясать под нашу дудку", многократно помноженное на "а нас за что?" И это не логика, а какой-то параллельный мир, в котором явно не действует ничего из тех законов мышления и морали, к которым привык.

И такие вот высказывания с каждым разом волнуют всё меньше. Потому что обесчеловечивание работает в обе стороны. Я просто всё сильнее воспринимаю таких людей как силу, которую надо бояться и от которой беречься.

в обвинениях России во всех бедах надо идти до логического конца и считать, что Путин стоит за Майданом.
когда майданные дела только-только начинались и еще ничего было не ясно, мы спорили - кому это нужно.
Я тогда сказала: - это Россия мутит.
Мне все сказали: - ??? Зачем ей это?
Я говорю: - Чтоб Крым под шумок отжать.
Все поржали тогда.
Чувствую себя Кассандрой какой-то. Но руку Москвы вижу и там и тут.

k8, Я просто всё сильнее воспринимаю таких людей как силу, которую надо бояться и от которой беречься.

Знаешь, может я параноик, но подозреваю, что вот на эту тенденцию и идет настрой. Если раньше в истории для удобства управления человеческим стадом всегда использовалась техника игры эмоциями, то сейчас видно что-то новенькое - игры на равнодушии и отсутствии нормальных эмоций. НЛП не стоит на месте. И это по-настоящему страшно, просто до дрожи.Это как атомная бомба в области психики.

Глинтвейн,
"
-Знаешь Мертвое море?
-Ну.
-Путин убил."

Karinako

Раз уж разговор зашёл, а ты, так уж получается, мой более-менее постоянный собеседник на тему политики, скажу и то, что давно накипело - просто не было повода высказать.

По логике вещей - страшной и бесчеловечной логике политики - все вокруг есть и должны быть негодяями. Я никак не поклонница России, честно скажу, и политические изменения все последние годы чем дальше, тем больше меня пугали. И отношение к украинцам ощутимо ухудшалось в последние годы перед всем этим. Было вот это сильное предощущение войны.

Но я действительно никогда не думала, что шарахнет на самом деле отсюда, изнутри. И что именно украинское государство будет напрашиваться на агрессию со стороны России. Так что если не считать всерьёз, что вся эта комбинация блистательно запланирована Россией с самого начала... Хотя блистательности тут немного - я не вижу, чтобы Россия эксплуатировала образ невинно обиженной няшки, которой всегда прикрывается агрессор - это Украина его эксплуатирует в своей внутренней агрессии. И тем более не вижу, чтобы Россия действительно была агрессором. Поддерживать гражданскую войну как средство ослабить явно враждебное новое украинское государство - да пожалуйста, в это легко поверить. Но при этом считать, что Россия единственный вдохновитель и создатель донбасского восстания - это автоматически признавать, что киевский переворот был искусственно создан кем-то ещё.

При этом с точки зрения обычного донецкого жителя - а какая разница, кто? Чем нынешняя украинская власть заслужила не то что патриотизм, которого она истерически требует, а хотя бы лояльность со стороны дончан? Вообще ничем. Вообще, весь прошлый год поведение украинской власти по отношению к жителям Донбасса - которые так или иначе оставались гражданами Украины - можно назвать только предательством. В этом параллельном мире с извращённой логики как-то забылось, что государство, тем более демократическое - оно вообще-то для граждан. Оно должно защищать своих граждан по определению. А сейчас получается так, что если дончане не хотят быть украинцами (что, кстати, нельзя заявлять про всех и всё, особенно назад по времени), то украинское государство, с одной стороны, не признаёт этого нежелания, а с другой - считает себя полностью свободным от обязательств перед своими гражданами. "Это наша земля, поэтому мы разрушим на ней всё что можно, это наши граждане, поэтому мы если не убьём их непосредственно обстрелами, то постараемся заморить голодом, лишить денег и товаров". Чем Украина, претендующая на звание большой Родины, как-то помогла своим гражданам? У меня есть друзья и знакомые, которые как раз и остаются патриотами Украины - но вот спроси их, чем украинское государство помогло в такой ситуации, начинается беканье и меканье.

При этом ДНР-ЛНР меньше всего похожи на белопушистых няшек. Это действительно непонятно откуда выползшие люди, которые захватили власть - то есть даже то, что это местные жители, всё равно не меняет ситуации, что какой-то хрен с бугра начал здесь распоряжаться, и там хватает рассказов про отжим имущества и про угрозы, и что вооружённые воюющие люди всегда источник опасности для себя и других. Но вот по тем же людям, которые настороженно и враждебно относились к ДНР, я вижу, что в последнее время отношение смягчается по той простой причине, что у этого даже ещё не государства, а максимум его прототипа, получается как-то функционировать в далеко не лёгких условиях. Получается поддерживать порядок, кормить своих граждан, защищать их. Получается с помощью России? Откровенно говоря, сложно поверить, что это было бы возможно без такой помощи.

И вот опять-таки - какая разница, кто? Идеологическая? Я вас умоляю, все распинаются про демократию и насаживают диктатуру. Этническая, культурная общность единой Украины? Уже смешно звучит, да? И в результате получается просто и цинично - неважно, кто именно и на каких основаниях захватил власть. Важно, как он умеет этой властью распорядиться. При этом какого-то торжества справедливости, благополучия и даже безопасности ждать не приходится вообще ни от кого. Выбор скорее между тем, где полный пиздец, и где есть какая-то надежда.

При этом если бы российское государство пришло действительно завоевать, действительно взять Донбасс под свою власть - и свою защиту - я догадываюсь, как бы его там встретили. Только такая перспектива не светит и не светила никогда.

Глинтвейн, Я тогда сказала: - это Россия мутит. Мне все сказали: - ??? Зачем ей это? Я говорю: - Чтоб Крым под шумок отжать. Все поржали тогда. Чувствую себя Кассандрой какой-то. Но руку Москвы вижу и там и тут.

Ну в таком раскладе гражданская война на Донбассе - уж точно не рука Москвы. Потому что Майдан замутили, Крым отжали - ну и всё, все довольны. Нахрена тогда вот это всё, которое не прекращается? Только после референдума в Крыму Украина могла бы истерить сколько угодно, но там слишком всё красиво и чисто произошло, чтобы всерьёз можно было эксплуатировать тему об аннексии и оккупации. А в настоящей войне невозможно прямо или косвенно участвовать и не замараться.

Политическая выгода поддерживать гражданскую войну на Украине для России есть только тогда, когда Украина сама по себе - независимая от России враждебная сила. То есть барьер в виде Донбасса именно для того и делается, чтобы отгородиться от чего-то враждебного. Но тогда, получается, сами себе замутили Майдан и привели к власти врагов? А экономическая выгода воевать - я не знаю, какая?

k8, Нахрена тогда вот это всё, которое не прекращается?
за тем, что никто этот Крым в мире никогда не признает. Нужна точка 1) оттягивающая внимание на себя, 2) где хуже чем в Крыму, 3) подрывающая всю сложившуюся не дружественную политическую систему соседнего государства. Красота!

k8,

я уже ничего не пишу у себя политического.По ряду причин.




Я никак не поклонница России, честно скажу, и политические изменения все последние годы чем дальше, тем больше меня пугали. И отношение к украинцам ощутимо ухудшалось в последние годы перед всем этим. Было вот это сильное предощущение войны.


Почему, объясни? Я до прошлого года вообще абсолютно аполитична была, не в курсе никаких процессов. Что давало ощущение подготовки войны?


Так что если не считать всерьёз, что вся эта комбинация блистательно запланирована Россией с самого начала...

Золотое правило,которое верно всегда -ищи того,кому выгодно. Я не ура-патриот с криками "Россия понад усэ и всегда права", но вот реально, ни под каким углом не вижу, какая в этом всем безумии выгода России. Всё как раз наоборот. Маразмы из серии "Потому что империя зла", "потому что Путен сошОл с ума и хочет захватить мир" (Украину, пригород Таллина, Европу, Вселенную, нужное вписать) -ну, я даже не буду себя унижать опусканием до спора с людьми такого уровня развития. Кому выгодно?-не знаю. Очевидный, лежащий на поверхности ответ понятен-Америке. Но , с другой стороны, вся эта кухня слишком сложная, чтобы понять,как там всё на самом деле. Не потому что мы глупые, просто у нас нет и десятой доли информации, чтобы делать какие-то выводы.

При этом с точки зрения обычного донецкого жителя - а какая разница, кто?

Разница есть. Знать(ну или думать, что знаешь, не принципиально) кто, почему и за что тебя обижает - это дает психике отправную точку какую-то. Наличие врага, реального или выдуманного-это тоже необходимая составляющая любых конфликтных процессов.

"Это наша земля, поэтому мы разрушим на ней всё что можно, это наши граждане, поэтому мы если не убьём их непосредственно обстрелами, то постараемся заморить голодом, лишить денег и товаров".

Вспомни, с Крымом была такая же риторика. Крым будет либо украинским, либо безлюдным. (с). И вариации на эту тему. Можно сколько угодно вопить,что это всё отдельные маргиналы, что не надо делать выводы из отдельных фраз и поступков отдельных лиц, блаблаблба. Но когда что-то говорится или делается больше одного раза и более чем одним человеком(официальные лица имеются ввиду) - то это уже вовсе не отдельные. Это уже явная тенденция.

При этом ДНР-ЛНР меньше всего похожи на белопушистых няшек.

Абсолютно не похожи, глупо спорить с этим. Какие вообще могут быть белопушистые в боевых действиях?

Но в то, что они действительно помогают местным жителям, как могут, и спасают, и защитить стараются - в это верю.
Как распределяют гумунитарку, вывозят людей в безопасные места итд. Ну не знаю..Они же там все на месте, ведь чем-то наверное местные руководствуются в том, что подавляющее большинство ополченцев называет "своими" и поддерживает именно их.
Но я, понятное дело, вижу информацию в основном с "этой" стороны, это тоже влияет. Можешь сказать, как с этим с "той " стороны?С Киева и других городов идет помощь туда?

Получается с помощью России? Откровенно говоря, сложно поверить, что это было бы возможно без такой помощи.

Ты имеешь ввиду помощь ополченцам оружием итд или помощь людям в виде гумунитарки, организации эвакуации итд?

Помощь именно людям идет совершенно точно, не только официальная.Неоф. организаций и людей , организующих помощь, даже больше ,мне кажется.
Опять-таки, это не потому что вот россияне такие пушистые и лучше- просто у нас не идет эта пропаганда обесчеловечивания.Пропаганда идет естессно, но другая. Не обесчеловечивания. Используй кто те же методы, что сейчас у вас- наверное, тоже был бы трындец. Люди есть люди.

И вот опять-таки - какая разница, кто?

Нам вот(тебе, мне, дончанам) абсолютно никакой.

При этом если бы российское государство пришло действительно завоевать, действительно взять Донбасс под свою власть - и свою защиту - я догадываюсь, как бы его там встретили.

как? я не догадываюсь,если честно.

за тем, что никто этот Крым в мире никогда не признает.

Глинтвейн, а нам не нужно, чтобы нас признавали.

Извините. что я влезла в разговор.

Меня признание волновало всего один раз - когда поднялся вопрос о сдаче экзамена на знание японского языка. Япония ведь нас не признала, а сдавать я буду, указывая свою севастопольскую прописку.
И знаете что? Им пофиг. В посольстве нам сказали - мы можете сдавать экзамен в ЛЮБОЙ стране мира.

Victo, я очень-очень за вас рада, честно! Говорили, что крымчанам придётся туго - самолёты летать не будут, никуда выехать нельзя, и т.д.

Глинтвейн, ха! смешно. говорили, что у нас еды нет, тепла, воды. Глупости. Чего у нас в избытке - так это народа с Украины. И. как ни странно, все ура-патриорты, которые дразнились титушками и прочим, пока зверствовал майдан, первыми побежали получать паспорта РФ. вот так.

которые дразнились титушками и прочим, пока зверствовал майдан, первыми побежали получать паспорта РФ. вот так. Victo,

очень верю в это. У меня сотрудница, которая все время поддерживала сначала Ющенко, потом Тимошенко, потом Порошенко, ходила на их митинги,
сборища, махала флагом,летом, когда город начали бомбить, уехала в Крым беженкой, в анкете написала как ей бедняжке плохо жилось, как ее притесняли оранжевые. Теперь живет припеваючи, ржет над поверившими ей русскими и называет их быдлом. Вот так, такие ура патриоты.

Проверить не могу, но поверить наслово трудненько

МИ.лана, вот это приспосабливаемость! Дарвин по ней плачет!

Victo, придётся поверить, получается.

Глинтвейн, а вам нужны явки-пароли? Таких историй могу рассказать вагон и телегу. Все, кто яро кичился своим "украинством" и выл, как у нас, я имею в виду Севастополь, все плохо и дорого, теперь и пикнуть бояться. Только и слышно - да я не поеду в Украину никогда, я что дурак? Чего это ФМС просит столько доков! и прочее. И прописку ищут.

Еще скажу. Работаю не в центре и периодически вижу чудненькие новые БТР плюс полеты авиации над нами стали регулярной практикой. Но вот страха нет, знаем. что свои. А девочки из Донецка на первых порах чуть ли не под стол лезли от страха. Вот тогда я сама поверили. что в Донецк пи----ц.

И тут же история от знакомых из Одессы, которые на наш ужас от 2 мая. спокойно сказали - дык, колорадов сожгли. После этих слов я не общаюсь с ними - мне стыдно перед памятью дедов - героев ВОВ.

сорри, за простыню. Наверное. совсем не по теме. Про трагедию с автобусом узнала в дороге, расплакалась прямо за рулем. Еще не знаю. есть ли среди них родные наших знакомых. Молюсь, что нет.

Люди такие мерзкие, и везле одинаковые ((((

Глинтвейн, за тем, что никто этот Крым в мире никогда не признает. Нужна точка 1) оттягивающая внимание на себя, 2) где хуже чем в Крыму, 3) подрывающая всю сложившуюся не дружественную политическую систему соседнего государства. Красота!

Это опять получается не в интересах России, а как раз наоборот - Украины и её теневых хозяев. В том-то и уникальность ситуации с уходом Крыма в Россию, что он произошёл согласно воле народа. Да, можно придумывать себе в утешение какие-то политические комбинации, но нельзя отрицать, что большинство крымчан действительно туда радостно проголосовали за этот переход, что произошло всё мирно, аккуратно и до ужаса прозрачно. У России нет причин вообще что-то скрывать и как-то отвлекать внимание от Крыма. А вот у Украины и Европы с Америкой есть - им необходимо придумать дымовую завесу, за которой был бы скрыт ужас от того, что в руках монстра-России Севастополь и контроль над Чёрным морем.

А признание Крыма само по себе - кому оно остро нужно-то? Он же не в пустоту отделился, а перешёл в другое крупное государство. С этим государством рвать отношения только по этому поводу никто не будет - там и по более серьёзным поводам не осмелятся.

Karinako, Почему, объясни? Я до прошлого года вообще абсолютно аполитична была, не в курсе никаких процессов. Что давало ощущение подготовки войны?

Ну я тоже была изрядно аполитичной, но ощущение всё равно преследовало. Трудно формализовать, но оно складывалось из услышанных обрывков новостей, из сериальных реплик, из высказываний родственников и знакомых (мама моя, так уж получилось, репатриировалась в Россию примерно за год-два до всего этого - поменяла паспорт, купила там дом и потом бесконечно промывала мне мозги на тему того, какая Россия хорошая, а Украина плохая). Плюс, это уже не так зависит от конкретно связи Россия-Украина, а вообще от обстановки в мире - ощущение того, что мир накопил внутреннее напряжение для очередной глобальной войны. На всю планету работает едва ли не один Китай, и уж глобальная экономическая власть сто процентов в руках Китая, а бывшие экономические лидеры не у дел. Война в чужой стране - неплохой способ подкормить себя. Я ещё когда Повелителя бури смотрела, всё время думала - откуда это всё вообще, вот этот бесконечный терроризм, бесконечное состояние вялотекущей войны? Они там бобмы гроздьями раскидывали, чтобы доблестные американские миротворцы их потом обезвреживали. Но бомбы-то денег стоят и требуют налаженного производства. Откуда это всё в нищей-нищей стране? Даже от этого всего такого американского фильма-дроча на Джереми Райнера было явное чувство, что происходящее там - единая игра, сценарий для заработка для Америки. Я ещё тогда высказалась в духе, что остаётся радоваться, что нас это пока не касается - накаркала, блин.

Вспомни, с Крымом была такая же риторика. Крым будет либо украинским, либо безлюдным. (с).

Да разве это только риторика? Дождались зимы и стали отрезать электричество, закрыли в Крыму Визу и Мастеркард, полностью перерезают транспортное сообщение. А летом перекрывали воду. Притом что такой шикарной отмазки, как война, здесь нет - это в Донбасс можно не ездить под обоснованным, в принципе, предлогом "там стреляют". В Крыму-то не стреляют, за электричество он честно платит - то есть по-любому все эти меры явная месть за то, что Крым ушёл. И выглядит со стороны по-свински, очередная подлость от которой бессильно страшно.

Хорошее, блядь, у нас государство, если вдуматься - все попытки удержать землю и граждан сводятся к применению оружия или, в лучшем случае, попытке оставить без жизненно важных ресурсов. Видимо, других аргументов за то, чтобы быть в Украине, ни у кого не находится.

Можешь сказать, как с этим с "той " стороны?С Киева и других городов идет помощь туда?

Какая помощь? Тут не знаешь, как деньги передать родственникам. Электронные платежи уже практически всё, причём если переслать им деньги ещё как-то можно на карточку, то там снять с каждым днём всё труднее. Свекровь недавно приезжала - мучительно на перекладных - подсунули ей всю наличность в доме. А так чтобы организованная помощь, максимум беженцам, которые уже здесь - и то это тихо и вяло происходит, пойди найди тех волонтёров. Зато на армию возле каждого супермаркета собирают.

Вон Стрелков и кто-то ещё ругался, что Мариуполь не взяли, хотя могли - так его потому и не взяли, что это был по сути единственный канал экономической связи с остальной Украиной и источник денег. Практически все социальные выплаты после демонстративного отказа правительства происходили через Мариуполь - пенсионеры там перерегистрировались. Ну вот, теперь Украина решила и этот канал обрубить - и тут внезапно такой удобный автобус под Волновахой. Аккурат через два дня, как Украина объявила о спецрежиме проезда в Мариуполь. И под автобус движение на трассе перекрыли совсем. Уже из-за этого одного временного совпадения я в принципе не верю, что тут виноваты ополченцы.

Ты имеешь ввиду помощь ополченцам оружием итд или помощь людям в виде гумунитарки, организации эвакуации итд?

Я имею в виду это всё плюс помощь кадрами, причём кадрами обученными - которые способны руководить вообще, руководить армией и просто воевать. Хотя опять же, что-то предъявить всерьёз я не могу. По логике вещей Россия должна помогать, самостоятельно в такой ситуации справиться трудно - даже несмотря на то, что это Донбасс, где хватает квалифицированных людей, природных ресурсов и производственной базы, чтобы как-то вооружиться. Но в том-то и дело, что существенно предъявить нечего, кроме гуманитарного конвоя, из-за которого украинская сторона устроила очередную безобразную истерику. Сообщения о том, что танковые колонны переходят границу с Россией, появляются в официальных и полуофициальных источниках с регулярностью - но никогда не сопровождаются фотографиями и видео.

Используй кто те же методы, что сейчас у вас- наверное, тоже был бы трындец. Люди есть люди.

Ты знаешь, такое чувство, что процесс уже пошёл. Пока только соцсети, бабаболки, но я уже несколько раз видела агрессивно настроенные высказывания от русских в адрес Украины и украинцев вообще - всех украинцев чохом. И от этого опять ощущение предстоящей войны - настоящей уже русско-украинской войны. Не дай бог.

Karinako

Про встречу русских войск же не ответила. Песнями и цветами встречали бы, разумеется. Надеждами на установление мира, на защиту. Встречали бы так не все как один - это без вопросов - но основная часть людей.

k8, признание Крыма нужно теперь России - нас загибают, разоряют, экономика издыхает - нас задушили. И это за Крым.

k8, признание Крыма нужно теперь России - нас загибают, разоряют, экономика издыхает - нас задушили. И это за Крым.

Глинтвейн, вот смотрю на людей с подобными мыслями и задаюсь вопросом - а лучше, чтобы тут стояло НАТО?
Экономика издыхает? Эм, вообще-то ничего удивительного в ситуации нет - экономика не может мгновенно реагировать на подобного рода изменения, плюс, не забываем, про игру на нефтяном рынке. Для себя я решила, что переходный период просто надо пережить.
Нас загибают? Это где?


k8, А признание Крыма само по себе - кому оно остро нужно-то? Он же не в пустоту отделился, а перешёл в другое крупное государство.
полностью согласен. Знакомые, которые побаивались санкций, просто оформили прописку в Ростове и сделали там загранки ))
Дождались зимы и стали отрезать электричество, закрыли в Крыму Визу и Мастеркард, полностью перерезают транспортное сообщение. А летом перекрывали воду.
по работе тесно связано с Днепро-ком. Так вот любой звонок в тот офис не проходит без ехидного - да у вас там продаж нет! да вы там сидите с пустыми складамии! да вы то и се. При этом живет та часть компании за наши денежки. Но мы же предатели и сепаратисты =____=

Victo, загибают нас в экономике
И скоро мы загнемся (не хочу быть Кассандрой на этот раз, но)
А что было бы, если бы в Крыму стояло НАТО?

Глинтвейн, вы действительно не понимаете, чем грозил уход ЧФ из Севастополя?

п.с. не разделяю вашего пессимизма. Цена на нефть растут хехе и всего-то умер один человек.

Victo, ну расскажите мне ваше понимание, мне интересно
цены на нефть - это единственное что у нас осталось

Глинтвейн, нас загибают, разоряют, экономика издыхает

Если б Россию было так легко задушить, это сделали бы уже давно, и даже Крыма никто бы не ждал. Слухи о вашей смерти, по-моему, сильно преувеличены. Подозреваю, что в конечном итоге это доллару и евро будет больно из-за девальвации. Сейчас больше всего страдают люди, имеющие кредиты в валюте (у нас тоже) - как результат кредиты всеми правдами и неправдами стараются перевести в национальную валюту. Рублю это только на пользу. Уровень цен - вообще любых, на продукты питания и прочее - у вас вырос, или только курс скакнул, ну и цены на импорт соответственно? Я честно спрашиваю, не знаю, как у вас.

А что было бы, если бы в Крыму стояло НАТО?

В таком случае не Россия, а НАТО контролировало бы Чёрное море. Чем это плохо или хорошо для экономики России, не берусь судить вообще. Чем плохо для безопасности России - ну, опять же фиг поймёшь. Сейчас такое время, когда прямая военная агрессия не является чем-то нереальным.

Глинтвейн, присоединение Крыма, но будет реалистами - Севастополя, никогда не носило экономический характер. Любая страна обязана защищать свои границы, что наглядно и продемонстрировала Россия. Если бы ЧФ ушел из Севастополя, то для России был бы закрыт выход в Черное, а как следствие, и Средиземное море. Думаю, вы должны понять, чем это грозить безопасности страны.

k8, Да кому она нужна - душить её без повода?
предприятия брали валютные кредиты, банки - им расплачиваться. И новых кредитов на развитие не дадут.
Цены выросли сильно, и не на импорт, что самое неприятное, потому что всё слишком взаимосвязано.
Victo, Севастополь не единственный порт на Чёрном море, у России были свои.
Я ужасно рада, что Крым российский, нежно его люблю. Но методы, котопыми это случилось, считаю недопустимыми и возмутительными, какие бы потом предлоги не придумывали. Подставились по полной программе, теперь огребаем, всё справедливо.

Глинтвейн, Да кому она нужна - душить её без повода?

А кому мы были нужны, нас разорять? Я понимаю, что единый ответ - Россия во всём виновата, но что-то подумав получается, что России как раз выгоднее наша полуработающая экономика, чем голая пустыня, зато вот Западной Европе куда лучше иметь лишних потребителей.

Причём если бы дело было только в сейчас. Уже первый Майдан хорошо показал, что как только Украина начала экономически вычухиваться, так её сразу же осадили - не рыпайся. Устроили искусственную революцию, которая привела к власти вопиюще некомпетентных с экономической точки зрения правителей. А нынешний Майдан вообще откровенно начался с намерения позакрывать всё производство - и намерение это тихо-спокойно выполняется за завесой войны и прочих социальных потрясений.

Если у страны нет возможности как-то себя защитить, стервятники обязательно слетятся.

предприятия брали валютные кредиты, банки - им расплачиваться. И новых кредитов на развитие не дадут.

Стоит подождать немного, мне кажется, и тогда уже судить - но, я думаю, в конечном счёте окажется, что все эти скачки курса окажутся хитрым планом по укреплению рубля и вымыванию долларов и евро из страны. А кредиты на развитие очень даже будут - только в рублях и юанях.

Севастополь не единственный порт на Чёрном море, у России были свои.

Севастополь никогда не имел значения как торговый порт и просто выход к морю. В этом отношении он даже не слишком-то удобен, потому что грузы из порта всегда надо везти дальше - то есть через полуостров и перешеек (что, как сейчас мы видим, дело ненадёжное), либо опять через пролив или море с других сторон. Севастополь - уникальное место с военной точки зрения, ибо он находится практически посередине Чёрного моря, да и от Босфора недалеко, и позволяет быстро ответить на атаку с любой стороны вообще.

Но методы, котопыми это случилось, считаю недопустимыми и возмутительными, какие бы потом предлоги не придумывали.

А методы-то чем не такие? Нет, если Россия действительно стоит и за Майданом, и за войной на Донбассе - то да, методы возмутительные. Но тогда, наверное, Россия стоит и за Псаки и прочей американской шушерой? Но если "возмутительные методы" - это крымский референдум, достоверность результата которого можно проверить кучей прямых и косвенных способов, то тут метода лучше не придумаешь. А предлоги приходится придумывать как раз для того, чтобы навести тень на плетень и замять тот факт, что прежде всего население Крыма было за этот переход.