дженовая контреволюция по-любому решает. я от одного этого словосочетания сползла под стол. Вообще, когда начинают говорить о "классике фанфикшна" и об обязательных условиях фанфика, у меня случается когнитивный диссонанс.

Близнечный Миф

Ну это я сказала - и про классику фандома, и про "едва ли не обязательное условие", ну и про дженовую контрреволюцию давно придумала. Про классику - не вижу вообще повода для когнитивного диссонанса, потому что классика (в понимании признанного большинством образца) заводится в любом деле. Негласные, но прекрасно понимаемые большинством условия - тоже как бы есть везде.

А вот что у меня действительно вызывает когнитивный диссонанс, так это сам вопрос - "а почему в фике столько порно?" Особенно, опять же, если речь идёт о фиках по Бличу 2006-2007 гг. Нет, были фики в которых порно было меньше - но по ним прекрасно видно, что авторы просто не дотянули, хотя старались, как могли.

Поэтому я вот и спрашиваю - я отстала от жизни, и ситуация в корне поменялась?

дженовая контрреволюция победила
k8
в чем-то да) имхо, конечно.

я знаю, про какой это фик

лемур катта я знаю, про какой это фик

Дело не только в этом обсуждении. Я просто эти удивлённые вопросы уже не первый раз ловлю - и как по мне, они просто жутко лицемерные. Ну вот просто взять и отрицать видимую реальность, потому что придя в фанфикшен со стороны, буквально через яндекс, я увидела абсолютное торжество яоя, причём рейтингового. Вот такое положение вещей, и рассказывать, что для сёнен-фандомов это нехарактерно, и вообще яойщицы - это ма-аленькая группка очень отдельных лиц - это какое-то полное отсутствие связей с реальностью. Но, с другой стороны, может быть, реальность уже изменилась?

k8
ну, сейчас считается, что просто порно - это не айс, что нужно писать драму и сюжет и бла-бла-бла. так мне кажется) мейби, это реакция на распространение т.н. "яойной плесени" - безграмотных пвпшек, которыми наполнились и переполнились фэндомы.

лемур катта ну, сейчас считается, что просто порно - это не айс, что нужно писать драму и сюжет и бла-бла-бла.

Ну я бы сказала, это всегда так и было. Порно - лишь одна из составляющих хорошего фика. Сложно сказать, делает ли оно погоду само по себе (я задумалась и зависла).

мейби, это реакция на распространение т.н. "яойной плесени" - безграмотных пвпшек, которыми наполнились и переполнились фэндомы.

Ну, может быть, из-за огромного количества хуйни раздражаешься и начинаешь ту самую контрреволюцию - но отрицать само существование яоя как стандарта де факто зачем? Не нравится реальность - не будем в неё верить?

k8
Ну я бы сказала, это всегда так и было
читая фики тех же 06-07 гг. (которых я в бличефэндоме не застала), иногда можно в этом усомниться)) т.е. и рейтинг был выше, и трава зеленее... а может, это мне кажется))))

но отрицать само существование яоя как стандарта де факто зачем?
это да, это вне моего разумения)

k8
Ну как вам сказать. При определённом цензе на качество фанфикшена (так чтоб ниже некотрого уровня просто не принимать его во внимание) яой как «стандарт» — вовсе не факт.

L_e_D При определённом цензе на качество фанфикшена (так чтоб ниже некотрого уровня просто не принимать его во внимание) яой как «стандарт» — вовсе не факт.

Ценз - дело хорошее. При определённом цензе на качество света (например, чтобы не принимать во внимание свет со слишком сильным долей ультрафиолета) вовсе не факт, что солнце окажется основным источником света на Земле.

k8
И что вы этим хотите сказать?

L_e_D

Я хочу сказать, что ловкий ценз может изменить общую картину до неузнаваемости - и крайне глупо судить сквозь ценз об общей картине. В общем, хочу сказать то же, что и раньше - это принцип "не нравится реальность - будем её отрицать".

k8
Определённо не вижу, чем ваше «на самом-то деле» правильнее или «реальнее» других таких же.
Казалось, что подход «только моя религия единственно правильная!» только для верующих характерен.

L_e_D Определённо не вижу, чем ваше «на самом-то деле» правильнее или «реальнее» других таких же.

Вообще-то как раз тем, что я не устраиваю искусственных фильтров, и стараюсь смотреть на картину так, как она есть. При этом - из-за чего и был написан исходный пост - я как раз вполне допускаю, что моя религия неправильная, предыдущие оценки устарели и общая картина сейчас выглядит уже иначе.

Но в ответ на вопрос получаю: "а вот если пропустить через фильтр..." Спасибо, но фильтр в условия задачи не входил.

k8
При чём тут «пропустить через фильтр»?

Кроме меня в комнате сейчас масса микроорганизмов. Но ответ на вопрос «Кто сейчас в комнате?» ответ будет «Я». И это будет вполне правильный ответ.

Так что мне по прежнему непонятна претензия на «только я вижу реальность как она есть».

L_e_D При чём тут «пропустить через фильтр»?

Вот и я спрашиваю о том - почему надо рассматривать только фанфикшен выше определённого ценза?

Кроме меня в комнате сейчас масса микроорганизмов. Но ответ на вопрос «Кто сейчас в комнате?» ответ будет «Я». И это будет вполне правильный ответ.

Это будет ответ, правильно понятый, потому что человек, задающий вопрос, будет подразумевать те же негласные умолчания. Прежде всего - не считать микроорганизмы одушевлёнными существами.

Но где в определении слова фанфикшен есть слова "выше определённого ценза" - притом что сам ценз, насколько я могу судить, каждый устанавливает для себя?

Так что мне по прежнему непонятна претензия на «только я вижу реальность как она есть».

А мне непонятно, где в моих словах эту претензию можно вычитать. Где, через какой ценз мои слова превратились в "только я права"? Это художественное прочтение вот этих слов, что ли: "может, я отстала от жизни и уже не знаю реальности" или "я как раз вполне допускаю, что моя религия неправильная"? Однако, сильнодействующий ценз получается.

k8
И чьи «негласные умолчания» кошернее или православнее?


Нет, это прямой смысл слов «Но в ответ на вопрос получаю: "а вот если пропустить через фильтр..." Спасибо, но фильтр в условия задачи не входил.».

L_e_D И чьи «негласные умолчания» кошернее или православнее?

Те, которые признаёт большинство - вот тогда они действительно становятся умолчаниями и можно рассчитывать, что человек понимает тебя правильно.

Нет, это прямой смысл слов «Но в ответ на вопрос получаю: "а вот если пропустить через фильтр..." Спасибо, но фильтр в условия задачи не входил.».

Прямой смысл моих слов был именно в моих словах и изложен - я не собираюсь оценивать стандарты де факто в общем состоянии фанфикшена, превращая это общее состояние в глубоко частность. Солнце - таки основной источник света и тепла на земле, и нет, это не потому, что _только я_ так считаю.