плюс 5-10 кило в день
*обзавидовалась*
я последнюю неделю пишу в очень хорошем для себя темпе - 2-3 килобайта в день
а еще я недавно освоила новый прием писания) называется "пиши, потом перепишешь". то есть если раньше эпизод полностью продумывался в голове, буквально до последнего слова, и только потом записывался, то сейчас я себе "разрешила" писать сразу, из головы. получается ужасно "грязно", конечно, но скорость растет существенно и редактировать потом проще, чем когда нужно править изначально вылизанный текст) ну и вообще, я научилась сочинять, сидя за компом, а не только на ходу) прогресс

плюс 5-10 кило в день
А я сразу и не поняла, о чём речь. Подумала: "Причём тут килограммы?"
Я пишу не подряд, а как придётся, а вместо ненаписанных частей ставлю многоточие или записываю краткое содержание, например, "разговор Маши с Петей о драконах". Многоточия и черновые записи закрашиваю голубым цветом. Поэтому недописанный текст у меня похож на берёзку или на зебру. Кстати, если какое-то место очень долго остаётся закрашенным, то часто бывает, что вместо него потом появляется просто пробел.

ComOk я последнюю неделю пишу в очень хорошем для себя темпе - 2-3 килобайта в день

Ты знаешь, ключевое слово в этом деле - темп. А то иногда и двадцать кило можно за день выдать, но если этот день раз в месяц и накануне дедлайна... В общем, 2-3 кило в день гораздо лучше. Но на это надо дисциплинироваться.

а еще я недавно освоила новый прием писания) называется "пиши, потом перепишешь".

Вот ППКС буквально - и под этими, и под всеми следующими словами. Наверное, так или иначе опыт нарабатывается.

Irene-Assole Я пишу не подряд, а как придётся, а вместо ненаписанных частей ставлю многоточие или записываю краткое содержание, например, "разговор Маши с Петей о драконах".

У меня так не получается - то есть, я пробовала, но в результате просто невероятно долгоиграющий проект, который уже успел забыться сто раз, а от него только файлик с клочками текста.

Вот сочиняется обычно не подряд - сначала общая идея, кое-как начало, примерный план, потом всполохи ключевых сцен (нца в особенности), а потом почему-то обязательно финал - вплоть до фраз. Но он так и варится в голове до конца написания.

Вот что ужасно - не умею, хоть и пытаюсь, нормальный синопсис и план писать. А оно надо, ведь и идеи/фики всё длиннее становятся.

Я стараюсь писать хотя бы страницу в день, по опыту знаю - если пропущу, потом тяжело возвращаться. В ГП писала только от руки (там я для себя установила норму на три тетрадных разворота в день, ужас), потом набирала, по следующим фандомам уже почти все на ноуте.
А вот редактировать - это не мое)) Пару сцен за все фандомное графоманство переписывала. Опечатки половить-побетить - да, но пишу всегда набело. Почему - сама не знаю, видимо, в душе сидит уверенность, что лучше все равно из себя не выжму.

k8 А, кстати, еще вспомнила Поскольку куски текста пишутся далеко не подряд, и вообще сначала не вполне ясно, что из этого выйдет и выйдет ли, сначала все наброски просто сваливаются в один текстовый файл (причем это принципиально - текстовый, на этапе черновика я с Вордом работать не могу :lol. А уже потом, когда чувствуется, что набралась некоторая "критическая масса текста", я этот файл загоняю в Ворд и начинаю править) Расставляю куски по-порядку, правлю опечатки, переписываю, дописываю и т.д. Тут начинает становится понятным, что "здесь должен быть разговор Маши с Петей" и пр.

Ты знаешь, ключевое слово в этом деле - темп.
я вот отчаяно стучу по дереву, чтобы темп остался темпом

вообще, спасибо за тему поговорить о "технологии графомани" давно хочется

k8 У меня так не получается - то есть, я пробовала,
Когда я только начинала графоманить в фандоме сериала "Моя прекрасная няня" (не все разбежались? :gigi, то я писала главами подряд, потому что фики выкладывались сразу на форум. Написалось начало - на форум, потом породолжение и т.д. Тогда у меня было что-то типа плана на весь фик, но один, самый длинный до сих пор фик (65 вордовских страниц 12-м шрифтом) в процессе написания поменялся. А ещё в одном (детективном) я по ходу дела сменила главного злодея, потому что читатели слишком быстро вычислили первоначальный вариант.
Я макси никогда не писала, разве что тот, на 65 страниц, назвать макси, но я сейчас не понимаю, как я его написала вообще.
Хорошо иметь план, на самом деле я каждый раз стараюсь его написать, но у меня плохо получается. А получается, например, вот как: привидится какой-нибудь диалог между будущими главгероями, причём диалог этот по сюжету (ещё не до конца придуманному) в конце фика или в середине, потом он начинает обрастать действиями, которые к этому диалогу привели, и которые последуют за ним. Потом вдруг видится начало. А потом самое сложное: заполнить пустые места. Где-то на этом этапе и пишется план. Короче, всё через одно место.Но я поняла, что если не запишу сцену, которая привиделась, то она потом просто забудется или забудутся и больше не придут какие-нибудь детали, поэтому, если есть время, я записываю всё, что в голову приходит. С большим фиком это, конечно, не пройдёт, но я в последнее время только мини пишу, а то и вообще, драбблы.

Contessina
Я стараюсь писать хотя бы страницу в день
Гм... Если я строчку в день напишу, это уже фантастика. Медленно я пишу, вот.

Irene-Assole
Это если я начинаю писать, а так бывает, что и ничего не пишу. Главное - в процессе не бросить, использовать силу воли))

Contessina Я стараюсь писать хотя бы страницу в день, по опыту знаю - если пропущу, потом тяжело возвращаться.

Это да. Хотя темп выдерживать тоже тяжело - везде плохо, в общем.

А вот редактировать - это не мое)) Пару сцен за все фандомное графоманство переписывала.

Ну я вот так, чтобы прямо переписывать сцены и перекраивать их внутреннее содержание - только один случай помню. Там жуткий матчастный ляп был, да и не слишком удачное решение, вот в результате выкинула прежний вариант текста, максимально утилизируя из него приятные детальки.

Но вот редактура - при сохранении общего содержания, но правка предложений, формулировок, добавление-уточнение-согласование деталей, лёгкое бритьё бритвой Оккама, а потом исправление ошибок - это обязательная часть работы. То есть текст пишется, а потом редактируется (и в процессе написания, и в конце обязательный хотя двух-трёхразовый проход). И у меня за всё время возни с текстами сформировалась крамольная мысль, что талант и вдохновение - это, наверное, у кого-то есть, но всё-таки основное достигается опытом и трудом (что трагично, потому что лень вперёд меня родилась).

Так что если у тебя получается писать сразу набело - огромный респект.

ComOk причем это принципиально - текстовый, на этапе черновика я с Вордом работать не могу :lol

Ну я вообще графоманить в Ворде не могу. В Ворде я работаю - за деньги, и это довольно холодная официальная среда. Неуютно в нём, при всех его безусловно полезных возможностях. Поэтому работаю я в обычном текстовом редакторе, в OS/2 системный редактор вообще всем устраивал, нотепад в винде, как всегда в винде, то тем, то этим раздражает. Может быть, моё упорное желание графоманить на Кузе тоже этим объясняется - редактор простой и не раздражает.

Расставляю куски по-порядку, правлю опечатки, переписываю, дописываю и т.д. Тут начинает становится понятным, что "здесь должен быть разговор Маши с Петей" и пр.

У меня этот процесс всё равно большей частью в голове происходит - сложно сказать, лучше так или хуже. Но однозначно, куски текста - это та степень хаоса, с которой я уже не могу справиться, так что или писать подряд, или чемодан без ручки, который никогда не превратится в законченный фик. Ты молодец, раз умеешь с этим хаосом справляться.

вообще, спасибо за тему поговорить о "технологии графомани" давно хочется

Да не за что. Самой в кайф.

k8
равка предложений, формулировок, добавление-уточнение-согласование деталей, лёгкое бритьё бритвой Оккама, а потом исправление ошибок
Когда писала от руки, то я периодически могла вычеркнуть не понравившееся слово или предложение - но сразу же, написав вместо него другое. Сейчас могу удалить пару слов в набираемом тексте или при перечитывании, но это все. На большее рука не поднимается))
Я сама понимаю, что, возможно, это несерьезный подход и надо бы еще подумать, так или этак повертеть, но не могу, и все)) Слова изначально как-то так в узор складываются, что потом ломать его - просто угрызения совести нападают)

Contessina Главное - в процессе не бросить, использовать силу воли))
Мне как-то силой воли не удаётся. Если мысль есть, то пишу, если нет, то сила воли не помогает.

Irene-Assole Когда я только начинала графоманить в фандоме сериала "Моя прекрасная няня" (не все разбежались? :gigi

Да чего? Хороший фандом. А про что и про кого были фики?

но один, самый длинный до сих пор фик (65 вордовских страниц 12-м шрифтом)

Надо пересчитать, чтобы объём понять. Кажется, страница 12 кеглем при одинароном интервале - это три-четыре килобайта. Итого больше двухсот килобайт. Офигеть!

А получается, например, вот как: привидится какой-нибудь диалог между будущими главгероями, причём диалог этот по сюжету (ещё не до конца придуманному) в конце фика или в середине, потом он начинает обрастать действиями, которые к этому диалогу привели, и которые последуют за ним. Потом вдруг видится начало. А потом самое сложное: заполнить пустые места. Где-то на этом этапе и пишется план.

У меня примерно такой же процесс, но он весь в голове происходит. И если фик более-менее в работе постоянно (все месяцы его обдумывания и написания), то ещё ничего, детали в голове держатся. А если делаются месячные и годовые перерывы - конечно, всё забывается к чёрту. Проблема ещё и в том, что план не получается по тем же причинам - пока всё живое и в голове, оно в плане само собой отражается набором ключевых слов. А потом перечитываешь это и нифига не понимаешь. Некоторые моменты так мучительно помнятся-не помнятся - то есть я знаю, что когда-то придумала хорошее решение такой вот проблемы, и оно мне понравилось, и основано это решение на такой-то фишке - а вот непосредственное развитие событий или размышления героя не помню.

Иногда кажется - может быть, оно не запомнилось как раз потому, что было бредом? Но иметь под рукой внятный план, чтобы понять, бред или не бред - было бы куда лучше. С другой стороны - если подробно разжевывать, то это уже не план, а подробный пересказ, за это время можно было бы сам фик написать. А вот оптимальную середину я пока не поймала.

Но я поняла, что если не запишу сцену, которая привиделась, то она потом просто забудется или забудутся и больше не придут какие-нибудь детали, поэтому, если есть время, я записываю всё, что в голову приходит.

Классное свидетельство внутренней дисциплины, на самом деле.

Contessina Я сама понимаю, что, возможно, это несерьезный подход и надо бы еще подумать, так или этак повертеть, но не могу, и все)) Слова изначально как-то так в узор складываются, что потом ломать его - просто угрызения совести нападают)

Да нет, это хороший подход, если он работает - если сразу получается хороший текст, то зачем его доводить? И про узоры я очень-очень понимаю - только мне не везёт так, чтобы весь массив текста складывался в узоры, только некоторые места, некоторые фразы. И вот их очень жалко как-то менять или выкидывать.

ComOk

Ой, вдогонку, по поводу "сесть и писать из головы". Вот всё хорошо в этом подходе, больше текста производится... Но куда больше получается незаконченных огрызков текста. Я, в общем-то, последние месяцы в этом режиме и живу - начинаю фик, пишу начало или до середины, а потом опаньки. И это серьёзные опаньки - не верю в финал или не вижу его, а в ПВП-шках начинаю дико стесняться нцы. И вроде как зуд графоманский снимается этими огрызками, а результата внешнего нет, нет совсем. Я не определилась, хорошо это или плохо - как бы круговерти дописать-выложить-отзывы хочется, а с другой стороны - не повышать уровень энтропии вселенной лишним фиком тоже полезно.

k8 Да чего? Хороший фандом. А про что и про кого были фики?
В основном, про Вику и Максима, но были и про Константина с Жанной. У меня все фики "про любовь", а вот жанры были разные: фэнтези, детектив, мыльная опера (натурально какая-то "Санта-Барбара" из одного фика получилась, но я его таким и задумывала), экшн (про автогонщиков), психологическая мелодрама, альтернативная концовка серии. Эх, аж расчувствовалась, пока вспоминала. Жаль, нормальный архив я по глупости уничтожила случайно, от некоторых фиков остались только html-странички и распечатки, форум, кажется, доступен до сих пор, но там читать не очень удобно, да и не бечены те фики. А вообще хотелось бы их восстановить, отбетить и где-нибудь выложить, приятно вспоминать тот фандом, люди чудесные.
Надо пересчитать, чтобы объём понять
Если не забуду, я дома посмотрю, сколько там килобайт. Офигевать не надо, я и сама обалдела, когда написала. Но это было такое описание шоу "Танцы со звёздами", в котором немалую часть почти каждой главы составляло описание танца и репетиции. Хотя сюжет какой-то с махинаторами, разведчиками, стрельбой в гараже и т.п. я и там умудрилась наворотить.

Некоторые моменты так мучительно помнятся-не помнятся - то есть я знаю, что когда-то придумала хорошее решение такой вот проблемы, и оно мне понравилось, и основано это решение на такой-то фишке - а вот непосредственное развитие событий или размышления героя не помню.
Вот! Так обидно, когда точно знаешь, что уже придумывал когда-то, а вспомнить, что придумал, не можешь.

Классное свидетельство внутренней дисциплины, на самом деле.
Не знаю. У меня сейчас как раз дедлайн, а я ещё не начинала даже думать толком. Караул какой-то.

Irene-Assole У меня все фики "про любовь", а вот жанры были разные: фэнтези, детектив, мыльная опера (натурально какая-то "Санта-Барбара" из одного фика получилась, но я его таким и задумывала), экшн (про автогонщиков), психологическая мелодрама, альтернативная концовка серии.

Ого! Нифига себе, снимаю шляпу перед таки набором.

k8 меня ворд устраивает вполне - при редактировании. а сырой текст туда писать как-то... неловко

У меня этот процесс всё равно большей частью в голове происходит - сложно сказать, лучше так или хуже. Но однозначно, куски текста - это та степень хаоса, с которой я уже не могу справиться, так что или писать подряд, или чемодан без ручки, который никогда не превратится в законченный фик. Ты молодец, раз умеешь с этим хаосом справляться.
а меня, наоборот, поражает, как можно держать столько всего в голове когда уже записано, проще и понятнее, и можно из головы выбросить и очистить место под что-то другое))

Ой, вдогонку, по поводу "сесть и писать из головы". Вот всё хорошо в этом подходе, больше текста производится... Но куда больше получается незаконченных огрызков текста.
с этим еще не сталкивалась, я этот метод недавно освоила)

И это серьёзные опаньки - не верю в финал или не вижу его
О, а вот я начала "писать из головы" именно в это ситуации. На Радугу - сроки уже поджимали, надо было активно писать, а я все никак не могла понять, чем дело кончится. А я обычно финал чуть ли не раньше всего придумываю) Ну или в начале процесса - факт, что всегда должна представлять, что будет в итоге. А тут - затык. А сроки В общем, села, стала писать что попало, постепенно герои куда-то вырулили. Не сказать, что очень хорошо вышло, и экспиренс тот еще, но что-то получилось.

k8 Ого! Нифига себе, снимаю шляпу перед таки набором.
Это попытки, за качество соответствия жанрам не отвечаю. Детективы у меня точно хреновые получаются, да и юмор не очень. Лучше всего, на мой взгляд, удаются мелодрамы.
Кстати, я проверила, "Танго с продюсером" тянет на 500 кило, но это, наверное, форматирование виновато, там всего 60 страниц.

ComOk а меня, наоборот, поражает, как можно держать столько всего в голове
Меня тоже. У меня дырявая голова в этом смысле.

Irene-Assole Кстати, я проверила, "Танго с продюсером" тянет на 500 кило, но это, наверное, форматирование виновато, там всего 60 страниц.

Не, размер вордовского файла смотреть бесполезно - там именно размер файла, а не количество знаков в тексте. Количество же знаков можно посмотреть в Ворде, там же, где количество слов.

k8 Не, размер вордовского файла смотреть бесполезно - там именно размер файла, а не количество знаков в тексте
Я понимаю. Я и удивилась, что ты килобайтами измеряешь. Или "кило" - это не килобайты? Тогда я совсем запуталась.

Irene-Assole килобайтами можно измерять, если работать с текстовым файлом. там количество знаков примерно соответствует размеру файла.

ComOk, понятно.

Irene-Assole Я и удивилась, что ты килобайтами измеряешь. Или "кило" - это не килобайты? Тогда я совсем запуталась.

Килобайт, конечно, но это как метры - ими можно измерять что угодно. Просто для меня на автомате 1 байт = 1 символ, забываю, что это может непонятно для человека с менее компьютерным происхождением.

ComOk килобайтами можно измерять, если работать с текстовым файлом. там количество знаков примерно соответствует размеру файла.

Не примерно, а точно - если, конечно, кодовая таблица такая, что байт на символ (для русского языка могут быть таблицы, где на символ два байта, тогда делить пополам).

Скорее сам килобайт примерно равен тысяче знаков. Это как в старом любимом анекдоте - каждый шофёр уверен, что в килобайте 1000 байт, а каждый программист уверен, что в километре 1024 метра.

Просто для меня на автомате 1 байт = 1 символ, забываю, что это может непонятно для человека с менее компьютерным происхождением.
Моё компьютерное происхождение (у меня есть древнее удостоверение "программист-лаборант") затоптано использованием Ворда и выбором иной профессии. Я даже на командную строку уже с ужасом смотрю. Кстати, писать я могу только в Ворде (ну, или в тетрадке, авторучкой), причём я сразу форматирую текст, это первое, что я делаю, открыв в Ворде пустой лист. Так что количество слов и символов я смотрю в свойствах файла, а для себя фики измеряю вордовскими страницами.

Irene-Assole у меня есть древнее удостоверение "программист-лаборант"

У меня диплом, тоже древний и в общем бесполезный. Там, кажется, "инженер-программист". А свидетельство, квалификационное, у меня есть на машинистку - вот этот навык как освоился в 16 лет, так беспрерывно и эксплуатируется каждый день.

причём я сразу форматирую текст, это первое, что я делаю, открыв в Ворде пустой лист.

Так стиль можно настроить, и свойства документа по умолчанию. Хотя тогда ритуал начала работы с текстом потеряется, да.

а для себя фики измеряю вордовскими страницами

Ну вот я эту единицу измерения ужасно не люблю, потому что - не в последнюю очередь благодаря интенсивной работе с Вордом - прекрасно знаю, как количество этих страниц легко увеличивается или уменьшается одним кликом мышки. Стандартный полухалявный стиль для студенческих работ - TNR 14, 1.5 интервал даёт куда больше страниц, чем, например, установки Ворда по умолчанию - TMR 12, одинарный интервал. Поэтому когда человек говорит "фик на столько-то страниц", прежде всего хочется его спросить - каким кеглем, каким интервалом? Количество знаков или слов - оно надёжнее будет (для русского, кстати, среднее соотношение 5,5 знаков на слово).

Так стиль можно настроить, и свойства документа по умолчанию. Хотя тогда ритуал начала работы с текстом потеряется, да.
Ритуал, конечно. особенно, когда не знаешь, с чего начать, или мысли разбегаются в разные стороны.

Поэтому когда человек говорит "фик на столько-то страниц", прежде всего хочется его спросить - каким кеглем, каким интервалом? Количество знаков или слов - оно надёжнее будет (для русского, кстати, среднее соотношение 5,5 знаков на слово).
Да, понятно. Меня испортила госслужба. У нас, понимаешь, инструкция по делопроизводству. Поля, кегли, интервалы - всё по инструкции. Поэтому и "Вы" я поначалу в художественных текстах упорно писала с большой буквы, хотя в школе "5" всегда было по русскому языку.